#4065/9229　◇フレッシュボイス過去ログ
★タイトル (GSC     )  07/04/11  21:09  (102)
質問: 『１／１３のジョーカー？』
★内容
　今後の出来映えしだいで、名作になりそうな気がしたので、私なりの疑問に
お応えくだされば幸いです。ピントの外れた質問も多いかと思いますが、
何分あしからず…。

　なお、ねたばれにつき、十分ご注意ください。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＠引用開始＠
「もしジョーカーが脱落しなかったら、次の関門は十一人でやるの？　それと
も十二人？」
「十一人で行う。
＠引用終了＠

　回答者（参加者）は１３人なので、ジョーカーが抜けても残りが１２人では
ないのか？　私の理解では、下記のような会話文になると思うが。

「もしジョーカーが脱落しなかったら、次の関門は十二人でやるの？　それと
も十三人？」
「十三人で行う（あるいは、一二人で行う）。

「脱落しなかったら」という言葉の意味は、ジョーカーを、誰も当てることが
出来なかったら という意味だと思うので、人数の計算が解らない。

　質問１　上記の点につき、説明をお願いしたい。


＠引用開始＠
たとえば、他の十一人が答えたあと、一人、ぎりぎりまで
解答をしないでおいて、二度目の解答権を私達に回さない、とか」
＠引用終了＠

　この「十一人」についても、よく分からない。「十二人」ではないのか？
　それとも、１２人目がジョーカーで、１３人目の人を、まず妨害するという
意味なのか？　そうであるなら、
「私達に回さない、とか」
　ではなく、
「最後の人に回さない、とか」
　とする方が、読みやすくて理解しやすい。

　質問２　この辺りを、解りやすく説明してほしい。


［文字チェック］

> それってもしかして、自分の推理を他の名探偵候補に知られたない
　→　知られたくない　（前回は見落としていたような？）


＠引用開始＠
全員が一度目の解答権を行使する際に、それぞれ異なる
名前をジョーカーとして告げればいいのです」
「十三人の内、一人は確実に正解する。誰が誰の名前を答えるかを把握してお
くことで、自ずと正解が判明する。こういう理屈かな」
＠引用終了＠

　この部分の意味が全然分からない。
　一人が確実に正解を出せば、たとえそれが偶然の的中であっても、正解を
当てたその人だけが、まず確実に第一関門を突破する。
　それだけのことであって、ジョーカーをあぶりだす結果にはなるまい。

　質問３　この点について、説明してほしい。


　五十音順で、自分の次の人の名前を書く場合・ジョーカー自身もそのようにすれば、
結局、名前をリストアップしただけでジョーカーを見つけることは
出来ない。

　質問４　この OAKの理解は正しくないか？


> 正解すれば、この場には戻らなくていいのだから。

　そういう申し合わせになっていたのかどうか、私は覚えていないが、正解を
当てたとしても、直ちに主催者側がその正解を公表しない限り、誰にも真実は
わからない。まして、ジョーカー自身が自分の名前を書く筈もないし…。
　それとも、
「正解を当てた人は、すぐに答えを教えてもらって、次の関門までその場に姿を見せて
はいけない」
　と言われているのかどうか？

　質問５　OAKが、根本的に大きな読み間違いをしているのだろうか？


> 「トップで抜けるのが誰になるかは、神のみぞ知る、か」

　まさにその通りであって、「ジョーカーをあぶりだす」ことにはならない。

　質問６　この時点において、トップで抜け出すことの意味は？


> 「ここまでの流れから、美月さんがジョーカーになってしまいますな」

　そうとは思えない。仮に、１３人の中に本当にジョーカーが居たとしても、
上に縷々述べてきたような理由から、この方式（五十音順で自分の次の人の
名前を書く方式）でジョーカーを見つけるのは不可能である。このことは、名探偵達で
なく、素人の私にも簡単にわかる。

　質問７　というOAKの判断は、何処の何が間違っているのか？


　以上です。




#4066/9229　◇フレッシュボイス過去ログ    *** ｺﾒﾝﾄ #4065 ***
★タイトル (AZA     )  07/04/11  22:54  ( 44)
そして帰宅　　　永山
★内容
　帰りの新幹線で指定席を取ったら、たまたまパソコン席に当たった。持って
来てないっちゅーに。

レス＞質問: 『１／１３のジョーカー？』
　レスの前に。
　断るまでもないと思いますが、井筒の出題に何のだましもないと仮定した上
で、第一関門のゲームに関して説明します。

質問１に関して
　ジョーカーが脱落するのは他の参加者が全員正解した場合、と定めています
ので、逆に、ジョーカーが脱落しないのは一名以上の不正解者がいた場合とな
ります。不正解者の中から脱落者一人を決める規則ですから、一人が抜けて十
二人になります。
　若島の質問は、合格者に入ったジョーカーが第二関門以降も参加し続けるの
かどうかを尋ねたもので、参加し続けるのなら十二人、参加しないのなら十一
人になる、という意味です。

質問２に関して
　これは私のミスです。申し訳ありません。指摘いただいた誤字と合わせ、十
二人に訂正します。

質問３，４，５に関して
　この三つはまとめさせてもらいます。
　まず、正解した者が帰って来る・来ないについて。
　「正解すれば（早い者順に）勝ち抜け」という言い回しを使ったと思います。
この部分で、正解者は他の者達がいる場に戻らず、抜けることを示したつもり
でした。分かりにくかったようで、すみません。
　次に、ジョーカーのあぶり出し。
　五十音順で自分の次の名前を答えれば、誰か一人が確実に正解し、その正解
者は皆のいる場に戻って来ない。でも、正解者が誰の名前を答えたかは、全員
が把握できる。つまり、五十音順で正解者の次の者がジョーカーと分かります。

質問６に関して
　通過が早ければ早いほど、その後の関門で審査にかけられた場合、プラスに
考慮されるという話が、司会者の説明に出て来ます。トップが一番アドバンテ
ージがもらえるので、トップ通過するに越したことはないという意味です。

　質問７に関しては、「質問３，４，５に関して」の後半が当てはまると思い
ます。


　細かい点まで読んでいただき、ありがとうございます。

　ではでは。